Такая реакция г-на Кулибаева навела на подозрения, что обвинения М. Аблязова имеют определенные основания. Поэтому «Свобода слова» обратилась к первоисточнику, инициатору обвинений – бывшему председателю совета директоров «БТА Банка» Мухтару Аблязову – с просьбой раскрыть подробности и мотивы его заявлений. Поскольку персона Мухтара Аблязова является также центром других, не менее острых событий, то мы попутно задали ему более 20 вопросов на различные темы. Предлагаем вашему вниманию ту часть ответов М. Аблязова, которые были получены на сегодняшний день.
Неужели власть «прозрела»?
- Мухтар Кабулович, скажите, пожалуйста, почему ваши обвинения в адрес Тимура Кулибаева, ставшие довольно известными и повлекшими за собой череду скандалов, появились только сейчас? Это связано с тем, что вы получили соответствующие документы недавно или же только сегодня возникли какие-то обстоятельства, благоприятные для этого?
- Это связано с тем, что я получил соответствующие документы недавно. Да и обстоятельства, считаю, благоприятны для этого.
- К большому удивлению, ваши обращения в официальные органы Казахстана, связанные с получением взяток г-ном Кулибаевым от китайских компаний, приняты к рассмотрению. Ожидалось, что их проигнорируют. С чем это связано? У нас, что, власть «прозрела» и стала выполнять свои прямые обязанности? Или же, если верить мнению, бытующему в обществе, существует некая договоренность между вами и властью, и подобная реакция со стороны соответствующих структур является выполнением ваших условий в обмен на какие-то уступки? А может, это просто игра в демократию? Или кто-то из высокопоставленных чиновников в Казахстане таким образом борется против Кулибаева?
- Я не удивлен, что официальные органы приняли мои заявления к рассмотрению — правда, стыдливо, кивая друг на друга, теряя в процессе документы. При этом делались путаные заявления, что это не их компетенция. То, что одно из моих обращений «принято к рассмотрению», я не считаю большой победой демократии в нашей стране.
Все знают, что когда дело касается не «таких» фигур, как Кулибаев, почему-то вся репрессивная машина бежит наперегонки с победными пресс-конференциями, с показаниями «свидетелей» с тайных квартир и демонстрацией фотографий и кинофильмов. И, между прочим, обычно обвинения предъявляются КНБ и санкционируются прокуратурой.
Дело в том, что если бы я ограничился выбросом материалов в Интернете, их бы просто не увидели и не услышали. Но когда документ приходит почтой, то вступает в силу бюрократический механизм, который трудно сломать даже президенту. Раз бумага пришла, то ее кто-то обязан зарегистрировать, затем кто-то должен ее прочитать и наложить резолюцию. И так далее.
Другое дело, что на каком-то этапе вступает в действие телефонное право, ценное указание свыше, ссылка на мнение 01-го, но бюрократический механизм должен формально провернуться и завершить цикл. Поэтому, не скрою, мой политический расчет как раз и был на это: госорганы и общество получают одинаковый объем достоверной, документально подтвержденной информации, а на выходе граждане могут сравнить свое мнение и выводы с официальной точкой зрения. Не сомневаюсь, что они будут диаметрально противоположными, что заставит многих граждан задуматься, а в каком государстве мы живем и достойны ли те, кто нами правит? А это начало и стимул для действий.
- Если эти обращения не дадут должного эффекта, последуют отказы в возбуждении уголовного дела и в действиях Т. Кулибаева не будет обнаружен состав преступления, что вы намерены делать дальше? Будете ли обращаться в какие-либо международные структуры, чтобы так или иначе доказать факт коррупционных действий со стороны зятя президента? Ведь можно вспомнить пример с «Казахгейтом» — власти США обвиняют своего гражданина, а не руководство Казахстана, но, тем не менее, судом в Нью-Йорке может быть признано, что Ко-1 и Ко-2 брали взятки. И есть ли надежда, что правоохранительные органы КНР начнут и доведут до конца собственное расследование?
- Я не собираюсь ждать официальной реакции казахстанских госорганов на мои заявления в отношении Тимура Кулибаева. Более того, я ожидаю, что произойдет усиление атак на меня и моих коллег.
Что же касается международных структур и других государств, то информирование их проводится и будет проводиться. Я хочу, чтобы сведения об организованной преступной группе, возглавляемой Тимуром Кулибаевым, стали не просто известными всему миру, но и чтобы расследованиями совершенных преступлений занялись все, в чьей это компетенции.
Конечно, хорошо надеяться на международные структуры, но думаю, что нам самим необходимо разобраться с нашими проблемами.
Чтобы остановить беспредел
- Что вами двигало, когда вы стали обвинять Тимура Кулибаева? Это личные с ним отношения, существование неопровержимых доказательств или же присутствует политическая составляющая? Ведь в Казахстане существует устойчивая версия о том, что Т. Кулибаев может стать вторым президентом, о чем даже сказал его отец Аскар Кулибаев.
- Я в других своих интервью объяснял свои мотивы. Вся страна знает, что Тимур Кулибаев никогда не был бизнесменом. И вся страна знает, что его «бизнес» — это использование родственных отношений с Назарбаевым. Но масштабы того, что он безнаказанно делал и делает, просто поражают! К сожалению, я сам узнал об этом недавно. Проблема заключается в том, что масштабы его хищений прямо угрожают национальной безопасности страны. Свыше 40% доли в нефтяном секторе страны отданы за взятки китайским национальным компаниям. Эту проблему уже будут решать наши и дети, и внуки.
Распродаются активы страны тайно, используя служебное положение. Затем эти миллиарды дают бесконтрольную власть, которая позволяет принимать судебные решения, унижающие достоинство страны, граждан. Разве мы мечтаем и хотим этого? Именно поэтому я и решил, что надо остановить этот беспредел. Если другие высокопоставленные чиновники стараются как-то соблюсти приличия, прикрыться хоть фиговым листочком, то у Тимура нет никаких ограничений. Журналисты испытали это на себе, а бизнес страны испытывает этот гнет уже давно.
И неужели нашей стране нужен такой будущий президент? Если он сейчас так раздевает нашу страну, то что будет, когда у него будет полная власть?
- Всем понятно, что не только Кулибаев у нас «такой». Продолжите ли вы разоблачения других олигархов и чиновников? Если да, то кто на очереди?
- Я не прокурор. У меня нет цели посвятить свою жизнь разоблачениям. Я хочу жить и приносить пользу своей стране, гордиться своей страной и добиться того, чтобы наша страна была комфортной для жизни всех наших граждан. И предпосылки для этого есть. Но нужно добиться свободы, справедливости и законности.
- Вас называют куратором или покровителем газет («Республика», «Взгляд»), которые значатся в иске Т. Кулибаева. Не думаете ли вы, что этот иск появился в рамках тотальной борьбы с Аблязовым? Или это личная инициатива зятя президента? Почему, по вашему мнению, в иск не попали другие СМИ, которые в большей или меньшей степени осветили ваше обращение к правоохранительным органам Казахстана — это и сайты, и независимые газеты, в том числе казахоязычные (порядка 20 СМИ)?
- Я не являюсь ни куратором, ни покровителем каких-либо газет. У меня есть идеологические союзники, которые борются за права и свободы граждан, за равные права! Ни одно издание, ни один журналистский коллектив не может противостоять давлению властей без идеологического, идейного единомыслия. Возьмите, к примеру, тот же «Тасжарган» и Ермурата Бапи, у которых история противостояния длиннее, чем у «Республики». Что касается того, почему не попали под удар еще двадцать СМИ, то могу только предположить: Тимур Кулибаев не знал про них. Сам он вряд ли читает всю прессу, а помощники не доработали.
Такого прощать нельзя
- Почему появилось такое одиозное определение судьи Махметовой? Это результат сильнейшего давления сверху или банальная неграмотность судьи? Или же власть надеялась, что такое решение «прокатит»?
- У Тимура огромное влияние: все ключевые посты в стране занимают люди, которые работали у него в его частном бизнесе. Например, премьер-министр Карим Масимов и председатель Нацбанка Григорий Марченко были председателями «Халык Банка». Конечно, у Тимура много возможностей оказать административное давление. Очевидно, что судья получила приказ. И, конечно же, власть думала, что все промолчат. Промолчали же, когда убили Сарсенбаева и Нуркадилова.
- Почему, на ваш взгляд, Медеуский райсуд Алматы пересмотрел свое решение об изъятии тиражей газет и вернул иск Кулибаеву? Это признание ошибки или временная капитуляция, чтобы получше подготовиться?
- Как я вначале говорил, поменялась ситуация. В обществе накопился огромный протестный потенциал. Весь прошлый год власть бесчинствовала — разгром и разграбление бизнеса, заказные судебные решения, произвол власти во всех регионах страны. Правящая верхушка полностью оторвалась от интересов граждан.
Когда страна в кризисе, члены семьи Назарбаева тратят миллионы долларов на иностранных звезд, покупают недвижимость, самолеты, яхты, плюют на мнение людей. Для них нет интересов страны — только их личное богатство и власть.
Всему этому есть предел. И мы, я уверен, должны добиться перемен. Взрыв возмущения отменил это незаконное судебное решение.
- Что бы вы посоветовали независимым СМИ, пострадавшим от этого иска? Например, уже известно, что некоторые редакции готовят материальные претензии к инициатору иска.
- Нужно подавать иски против Тимура Кулибаева о возмещении ущерба. Такое насилие над судебной системой страны не должно оставаться безнаказанным. Журналисты продемонстрировали способность бороться, и общество их поддержало. Это действительно победа!
Джакишев стал заложником
- Мухтар Джакишев является вашим другом. Одна из версий его злоключений строится именно на этом факте, и его арест является шантажом в ваш адрес. Если это так, то готовы ли вы пойти на какой-то компромисс с властью, чтобы облегчить судьбу М. Джакишева?
- Мухтар Джакишев мой близкий друг. Это удивительный человек. Действительно достояние страны. За десять лет он превратил «Казатомпром» в лидирующую в мире компанию. У страны таких успехов нет ни в одной отрасли. Когда он пришел руководить этой компанией, она была на грани банкротства.
Я сам вырос в селе и всю свою жизнь пробивался к успеху сквозь жесткую конкуренцию. Может, поэтому требования к своей команде у меня очень жесткие. У Мухтара все мягче, гибче.
Он вырос в Алматы, в семье преподавателей. Родители ему привили огромную любовь к стране, к людям. Он исключительно доброжелателен ко всем. Фактически у него не было врагов. «Казатомпром» ведет работу в регионах страны, где очень жесткие погодные условия, и Мухтар организовал огромные инвестиции в социальную инфраструктуру, чтобы люди жили там в достойных условиях. Он сам лично принимал эти объекты, и мне кажется, он больше гордился именно социальными объектами. Откуда это все у человека, который вырос в городе, мало видел трудную жизнь в селе? Я называл его социалистом. Это именно то, что нужно нашей стране.
К сожалению, лучшие качества Мухтара, а именно доверие к людям было использовано против него самого. Когда я сидел в тюрьме, Мухтар активно боролся за мое освобождение и дал за меня гарантию Назарбаеву, что я не буду заниматься публичной политикой. Мне он об этом сказал только тогда, когда я вышел на свободу. Фактически он стал заложником будущих событий.
Конечно, я старался его не подводить, но произошел захват банка правительством и я уехал из страны. Мухтара пытались использовать в качестве переговорщика со мной. Мне предложили переписать все мои активы на человека, которого мне укажут, вернуться в страну, гарантировали личную безопасность. Но такие гарантии мне давали и в 2002 году, а через два месяца арестовали.
И потом, что это за компромисс? Отобрали банк, который мы развивали более десяти лет, оболгали, посадили людей, разрушили бизнес. Я предложил ему не участвовать в таких переговорах, объяснив ему, что его могут сделать крайним. Также рекомендовал не возвращаться в страну, зная, что его обманут. Уговаривал уехать из страны до последнего дня перед арестом. К сожалению, он еще верил в Назарбаева.
И посмотрите, что с ним теперь делает власть! И это за все то, что он сделал для страны?!
А как власть реагирует на преступления Тимура Кулибаева? Пресса подавляется, правоохранительные органы стыдливо молчат, парламент глух, партия «Нур Отан» и его лидер делают вид, что ничего не происходит. Президент Назарбаев говорил, что его дети такие же граждане страны, как и все мы. Мы видим, что не такие. И даже далекие от политики люди —такие, как Мухтар Джакишев, становятся жертвами этой системы.
- В последнем прямом эфире президент сделал загадочное, но вполне понятное обращение по поводу того, что он может простить тех, кто раскается в своих ошибках. Принимаете ли вы эти слова на свой счет? Если да, то готовы ли на это и видите ли перспективу перемирия между вами?
- Я не знаю, в чей адрес было это обращение. Никто со мной переговоров не ведет. И я не понимаю, в чем мне надо раскаяться.
P.S. Как нам разъяснил Мухтар Аблязов, сразу ответить на все наши вопросы ему не удалось, так как оказался очень широкий аспект разговора и ему необходимо время, чтобы дать глубоко продуманные ответы. Мухтар Кабулович заверил, что готов ответить на все вопросы —о событиях 2002 года, о контактах с Рахатом Алиевым на данный момент, высказать свое мнение о казахстанской оппозиции, о событиях вокруг «БТА Банка», об урановом скандале и пр.
Записал Мирас НУРМУХАНБЕТОВ
Источник: Газета "Свобода Слова"
